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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 冷面 于 2019-03-27, 周三 16:33:01

主题: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 冷面2019-03-27, 周三 16:33:01
比较想问的是 纯菜刀几级赶不上法师了。 群里一问就是直接扔给我时停…… 然而有的牧师也不会时停啊……。
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: fomalhaut2019-03-27, 周三 17:03:58
这个。。。你问的太宽泛了。。。
在什么方面比较啊
跑路?输出?控场?过剧情?
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 逆神猪2019-03-27, 周三 17:07:12
看扩展,有PHB2的话,1级开始(X),小跳这个动态防御带来了决定性优势
普遍一点说,当3级法师会长达30分钟的隐形的时候,他已经有了第一种概念防御,只要战士不能抢到先攻,法师已经立于不败之地。对许多怪来说也是如此
当5级法师会飞行之后,他就有了第二种概念防御,有许多怪物是不会远程的。
而当法师到达7级会了变形,任意门,高等隐形之后,法师曾经的劣势不再(如输出续航,变形完虐战士,如害怕近战擒抱之类,有了任意门再无压力),而优势得到了进几步的强化(高隐代替了隐形,黑触手攻击控制合一而且都很强等等)

嗯,对一个通用法师来说
1级开始在日常方面作用吊打战系(战系一般没有知识能力,大家技能上同样是不可或缺的角色,但法师有一票乱七八糟的辅助法术)
1级开始在控场方面吊打战系(什么,战系的控场能吃吗?)
3级开始在防御面吊打战系(概念防御总是比数值防御靠谱,特别是这个数值根本不靠谱)
5级开始在跑路面吊打战系(能飞的总是比不能飞的好跑)
7级开始在输出面吊打战系(不好意思,变形真的是可以为所欲为的)
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 冷面2019-03-27, 周三 17:24:03
看扩展,有PHB2的话,1级开始(X),小跳这个动态防御带来了决定性优势
普遍一点说,当3级法师会长达30分钟的隐形的时候,他已经有了第一种概念防御,只要战士不能抢到先攻,法师已经立于不败之地。对许多怪来说也是如此
当5级法师会飞行之后,他就有了第二种概念防御,有许多怪物是不会远程的。
而当法师到达7级会了变形,任意门,高等隐形之后,法师曾经的劣势不再(如输出续航,变形完虐战士,如害怕近战擒抱之类,有了任意门再无压力),而优势得到了进几步的强化(高隐代替了隐形,黑触手攻击控制合一而且都很强等等)

嗯,对一个通用法师来说
1级开始在日常方面作用吊打战系(战系一般没有知识能力,大家技能上同样是不可或缺的角色,但法师有一票乱七八糟的辅助法术)
1级开始在控场方面吊打战系(什么,战系的控场能吃吗?)
3级开始在防御面吊打战系(概念防御总是比数值防御靠谱,特别是这个数值根本不靠谱)
5级开始在跑路面吊打战系(能飞的总是比不能飞的好跑)
7级开始在输出面吊打战系(不好意思,变形真的是可以为所欲为的)
谢谢回复 不过隐形是幻术 经常被ban吧...... 拿变身变索尔石怪拿12ac倒是也能凑合...... 
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: shysifer2019-03-27, 周三 17:39:13
通才法师又不用对立学派……
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 冷面2019-03-27, 周三 17:41:58
通才法师又不用对立学派……
个人喜欢ban3个而已。
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 二萝2019-03-27, 周三 23:44:37
看扩展,有PHB2的话,1级开始(X),小跳这个动态防御带来了决定性优势
普遍一点说,当3级法师会长达30分钟的隐形的时候,他已经有了第一种概念防御,只要战士不能抢到先攻,法师已经立于不败之地。对许多怪来说也是如此
当5级法师会飞行之后,他就有了第二种概念防御,有许多怪物是不会远程的。
而当法师到达7级会了变形,任意门,高等隐形之后,法师曾经的劣势不再(如输出续航,变形完虐战士,如害怕近战擒抱之类,有了任意门再无压力),而优势得到了进几步的强化(高隐代替了隐形,黑触手攻击控制合一而且都很强等等)

嗯,对一个通用法师来说
1级开始在日常方面作用吊打战系(战系一般没有知识能力,大家技能上同样是不可或缺的角色,但法师有一票乱七八糟的辅助法术)
1级开始在控场方面吊打战系(什么,战系的控场能吃吗?)
3级开始在防御面吊打战系(概念防御总是比数值防御靠谱,特别是这个数值根本不靠谱)
5级开始在跑路面吊打战系(能飞的总是比不能飞的好跑)
7级开始在输出面吊打战系(不好意思,变形真的是可以为所欲为的)

抓个虫 隐形是一分钟每等级不是十分钟((
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 2693228802019-03-28, 周四 20:44:57
通才法师又不用对立学派……
个人喜欢ban3个而已。
说真的
在你ban三个的时候开始
已经不如
玩术士 了
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 艾思哲2019-03-28, 周四 23:59:01
虽然你们在每天只打1-2战的团里可能感觉不太到战系职业相对法系的耐久力差异问题,但当你一天需要打8+个同EL或者略低遭遇的时候你就会知道,什么法师和战士的分水岭都是浮云,最大的瓶颈其实是治疗

是的这是官方adventure path可能达到的遭遇密度 :em001
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 死猫运输直升机2019-03-29, 周五 00:30:58
治疗其实还好吧?只要不限制购物就可以靠治疗杖+次复杖+其他一些疑难杂症的针对性备卷抗住,能用钱解决的问题都不算难处理
但续航确实是个很重要的问题。个人观点是,从应对实际跑团的各类遭遇的角度来说,10级之前菜刀都是不可或缺的(11级以上没跑过不做评价)。纯法系队伍即使爆发力再强,也很难做到低消耗解决战斗,一旦遇到稍微高压一点的连战,很容易死于资源耗尽
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: longman1232019-03-29, 周五 00:32:31
确实,一个团的下线在于辅助,又不是PVP游戏。
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: Tekkaman Last2019-03-29, 周五 01:30:13
治疗其实还好吧?只要不限制购物就可以靠治疗杖+次复杖+其他一些疑难杂症的针对性备卷抗住,能用钱解决的问题都不算难处理
但续航确实是个很重要的问题。个人观点是,从应对实际跑团的各类遭遇的角度来说,10级之前菜刀都是不可或缺的(11级以上没跑过不做评价)。纯法系队伍即使爆发力再强,也很难做到低消耗解决战斗,一旦遇到稍微高压一点的连战,很容易死于资源耗尽
10级这个等级已经开始各种恒效24小时BUFF了,法系在连战上丝毫不虚。其实高扩里反而法系才能做到低消耗解决战斗,纯战系防御端的劣势,哪怕面对CR远低于自己的怪物,也很容易被打的五劳七伤。相比之下,战牧这种攻防血量豁免免疫都顶尖水平还能自理回复和应对困境的人型高达才是对付连战的好选择!成型大概需要7级左右。3R高扩环境下纯战系的优势期。因该不超过5级。
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 死猫运输直升机2019-03-29, 周五 02:50:15
10级这个等级已经开始各种恒效24小时BUFF了,法系在连战上丝毫不虚。其实高扩里反而法系才能做到低消耗解决战斗,纯战系防御端的劣势,哪怕面对CR远低于自己的怪物,也很容易被打的五劳七伤。相比之下,战牧这种攻防血量豁免免疫都顶尖水平还能自理回复和应对困境的人型高达才是对付连战的好选择!成型大概需要7级左右。3R高扩环境下纯战系的优势期。因该不超过5级。

然后吃一个解除做一天的废人?
诚然,基于法术持久的Build不需要考虑续航问题,但这种Build同样存在固有的缺陷。这个等级上大多数持久Build仅仅是刚刚成型,多数情况下还做不到所有法术位都P在身上或者把解除DC堆到根本推不动(这里不考虑魔法舞者之类一般不可能要到的资源)。以DMM持久战牧为例,为了持久你需要投入大量专长和资金,之后通常也只能每天持久个三四道法术,其中任何一道被解除都会导致整个人的战斗力大打折扣,直到躺下去睡八小时之前都没办法恢复过来。满状态时威风八面,一旦Buff被推当场咸鱼,老实说是很理想化的玩法,只不过没被推过的时候会觉得自己很强而已。
另外,这个等级即使是纯菜刀只要不是乱写卡也不会菜到打不过比自己CR低的怪,倒不如说如果不考虑吃各种特殊能力或环境的话,很多高CR怪也已经能一刀带走了。战牧单论输出和基底数据并没有优势,治疗只要队伍里有人砸钱并且能用卷轴魔杖其实都差不多(某种意义上如果只有战牧自己做治疗职务反而是弱点,因为你站在前排万一躺了,你的队友都不一定能拍你的治疗杖),剩下优势都在并不安定的Buff上了。
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: Tekkaman Last2019-03-29, 周五 10:04:59
10级这个等级已经开始各种恒效24小时BUFF了,法系在连战上丝毫不虚。其实高扩里反而法系才能做到低消耗解决战斗,纯战系防御端的劣势,哪怕面对CR远低于自己的怪物,也很容易被打的五劳七伤。相比之下,战牧这种攻防血量豁免免疫都顶尖水平还能自理回复和应对困境的人型高达才是对付连战的好选择!成型大概需要7级左右。3R高扩环境下纯战系的优势期。因该不超过5级。

然后吃一个解除做一天的废人?
诚然,基于法术持久的Build不需要考虑续航问题,但这种Build同样存在固有的缺陷。这个等级上大多数持久Build仅仅是刚刚成型,多数情况下还做不到所有法术位都P在身上或者把解除DC堆到根本推不动(这里不考虑魔法舞者之类一般不可能要到的资源)。以DMM持久战牧为例,为了持久你需要投入大量专长和资金,之后通常也只能每天持久个三四道法术,其中任何一道被解除都会导致整个人的战斗力大打折扣,直到躺下去睡八小时之前都没办法恢复过来。满状态时威风八面,一旦Buff被推当场咸鱼,老实说是很理想化的玩法,只不过没被推过的时候会觉得自己很强而已。
另外,这个等级即使是纯菜刀只要不是乱写卡也不会菜到打不过比自己CR低的怪,倒不如说如果不考虑吃各种特殊能力或环境的话,很多高CR怪也已经能一刀带走了。战牧单论输出和基底数据并没有优势,治疗只要队伍里有人砸钱并且能用卷轴魔杖其实都差不多(某种意义上如果只有战牧自己做治疗职务反而是弱点,因为你站在前排万一躺了,你的队友都不一定能拍你的治疗杖),剩下优势都在并不安定的Buff上了。
吃了解除魔法成废人,法系不保战系,高扩里一个魔法过来战系就是死人了,死人和废人之间我觉得还是选废人。
战系不是打不过比自己CR低的怪,而是即使面对大量低CR的怪也容易损失大量的HP!
高CR怪一刀带走的战系,往往需要大量的消耗品和BUFF支持!怎么这个时候就不考虑解除魔法什么的了嘛?双标又来了不是!
3版高扩的治疗用棒子的基本都是战后治疗,战中治疗起码一个医疗术起步吧不然那点回血有怪物一轮拍的零头多?要么用来解状态要么直接上医疗术这个可没有棒子用!我说的自理医疗是自理战斗中的大治疗,不是慢慢甩CLW!而且大部分治疗法术是接触法术!战牧直接摸自己比治疗者缩在后面等事情糟糕了再走上来摸靠谱多了!而且砸钱花的是队伍资金,也就是你讨论战牧时只抓着它本体能力不放,讨论战系时,就正大光明理所当然的把团队资金消耗额外加在战系自己身上?这个双标我服气的!按这个逻辑,战牧一样可以要求团队购买一些专用的奇物很低等级就能有效解决被一发解除魔法扒光的囧境!而且人家这些奇物还是可以用反复一直用的!战系要侵占团队资金买的各种高价治疗品可是消耗品!孰优孰劣,分外明显。
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 霜千翎2019-03-29, 周五 10:49:24
施法者有施法者存在的意义,菜刀有菜刀存在的意义。如果我们光看输出能力,3r的菜刀输出其实不差纯施法者。而在高等级的情况下,施法者要打出和菜刀一样的输出是需要花费不少资源的,从持航的角度来看这是不利的。而且如果施法者去进行输出那又谁来提供输出的环境呢?难道让菜刀去提供吗?这显然是不太可能的。

所以一般高级点的团都是由施法者和敌人进行对决后,请菜刀上去华丽一刀结束战斗。但什么时候上,怎么上永远是菜刀自己的课题。而如何创造出上的时机则是施法者们的工作,只是菜刀有时候可以被另一个施法者而代替而已,而战牧一般情况就是这么一个法刀的定位。

但是即使一个dmm的战牧被人驱散了身上的所有状态,他接下来一样能继续完成牧师该做的工作。他的也能力不会因为一个解除魔法就完全失去,他的施法能力仍在,他可以想办法重新上buff,也可以临时转为治疗者,当然这个治疗者并不是战斗中奶人,而是防止接下来将受到的伤害或者状态。况且一个团,菜刀总不能只有一个战牧。

先不说战牧的持久因为CL较高的缘故一般难以驱散,而自身也有反驱散手段。我们再退一万步,以一身状态换对面一个解除动作亏不亏?其实不亏,因为对方有本事解除你们就有本事秒你们。你们现在至少多了一次活命的机会,一次反击的资本。而如果换成一个纯菜刀,抗性肯定是没牧师那么高的,至少对方是不会花动作去驱散你的,而是直接打死你了。
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 艾思哲2019-03-29, 周五 11:35:04
 大量滥用P是揭开军备竞赛序幕的第一声枪响…… :em016

实话说某觉得这不能作为“分水岭”讨论的缺省前提,而只能作为多种情况中的一种来进行考虑

而在允许滥用P的情况下,P的资源开放多少也是个非常重要的影响因素。
4C范畴有神圣超魔法,8C范畴内有UM(奥术职业可用)、魔杖P等限制较大的P资源,Race系列有烧驱散超魔任意法术的种族资源,杂项扩展里还有灵契法师和午夜超魔这种东西,世设资源里还有超魔咒使、机关术士和潜能点之类的玩意,允许用3e世设资源的话还有魔法舞者

上面这些扩展的可用情况都会对以滥用P为前提的团环境造成重大影响,而大部分情况下dm对上述资源都会有自己的取舍,在判定上也不太可能允许PC为所欲为
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 希尔2019-03-29, 周五 11:40:10
你们有没有见过刚能p的等级,道中随机小怪会重复随出来三个一组带解除的术士……
我放过,是官模。

菜刀的续航是说它能廉价打出输出,使唤它比使唤一个拆掉珍贵buff就丢人的副菜刀容易。
3r牧师动不动就变成战牧,无非是仰赖你知我知的那个专长,但它仍然很可能是唯一治疗者,过于强调上去揍人的一面容易引发团灭也是真的。
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 逆神猪2019-03-29, 周五 11:46:31
这个问题没什么好纠结的,我们来看看面就好了
日常作用,控场,防御,跑路,输出,一共5面
1级时2面胜1面平2面负,算双方平手
3级时3面胜1面平1面负,算优势
5级时4面胜1面负,该叫碾压了吧?
7级时5面全胜,其中至少4面不叫胜而叫碾压,那么应该叫花式吊打了。

即使被拆掉BUFF导致失去攻击面,依然是4面全碾压,至多从花式吊打变成按在地上摩擦?
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 鸿飞昊天2019-03-29, 周五 12:25:43
你们有没有见过刚能p的等级,道中随机小怪会重复随出来三个一组带解除的术士……
我放过,是官模。

菜刀的续航是说它能廉价打出输出,使唤它比使唤一个拆掉珍贵buff就丢人的副菜刀容易。
3r牧师动不动就变成战牧,无非是仰赖你知我知的那个专长,但它仍然很可能是唯一治疗者,过于强调上去揍人的一面容易引发团灭也是真的。
那么,不用dmm的牧师应该怎么办呢?我正在跑的一个7c+pc申请资源的团,作为一个射箭的牧师对未来感到很迷茫。
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 霜千翎2019-03-29, 周五 12:39:22
别慌,牧师本来该做的,你自己做好就行了。
战斗中,延缓死亡之类的可以抬盟友一手,解除魔法解除异常之类的你都会。
战斗外,知识和技能方面你也不差。
但其实弓牧一直都不是一个太好的选择,卷宗、游侠、机关术士、德鲁伊可能都是一个更好的选择(我在说什么啊jojo!)。
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 逆神猪2019-03-29, 周五 12:59:51
无所谓你是什么,如果队伍里只有你一个牧师,你的战斗定位就是回复型辅助,治疗,解状态,刚动作拉人,你拿什么武器都无所谓,能让你攻击说明DM太菜了
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: fomalhaut2019-03-29, 周五 15:33:46
你们有没有见过刚能p的等级,道中随机小怪会重复随出来三个一组带解除的术士……
我放过,是官模。

菜刀的续航是说它能廉价打出输出,使唤它比使唤一个拆掉珍贵buff就丢人的副菜刀容易。
3r牧师动不动就变成战牧,无非是仰赖你知我知的那个专长,但它仍然很可能是唯一治疗者,过于强调上去揍人的一面容易引发团灭也是真的。
那么,不用dmm的牧师应该怎么办呢?我正在跑的一个7c+pc申请资源的团,作为一个射箭的牧师对未来感到很迷茫。
为什么不用dmm,用dmm 又不是只有p这一条路子。瞬发,延时,强极效一样的好用。
我情愿留一下一个buff不p也要留一个瞬发的机会。
弓牧真的,不太好。很痛苦的。需要的资源真的太多了。
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 死猫运输直升机2019-03-29, 周五 16:53:34
吃了解除魔法成废人,法系不保战系,高扩里一个魔法过来战系就是死人了,死人和废人之间我觉得还是选废人。
战系不是打不过比自己CR低的怪,而是即使面对大量低CR的怪也容易损失大量的HP!
高CR怪一刀带走的战系,往往需要大量的消耗品和BUFF支持!怎么这个时候就不考虑解除魔法什么的了嘛?双标又来了不是!
3版高扩的治疗用棒子的基本都是战后治疗,战中治疗起码一个医疗术起步吧不然那点回血有怪物一轮拍的零头多?要么用来解状态要么直接上医疗术这个可没有棒子用!我说的自理医疗是自理战斗中的大治疗,不是慢慢甩CLW!而且大部分治疗法术是接触法术!战牧直接摸自己比治疗者缩在后面等事情糟糕了再走上来摸靠谱多了!而且砸钱花的是队伍资金,也就是你讨论战牧时只抓着它本体能力不放,讨论战系时,就正大光明理所当然的把团队资金消耗额外加在战系自己身上?这个双标我服气的!按这个逻辑,战牧一样可以要求团队购买一些专用的奇物很低等级就能有效解决被一发解除魔法扒光的囧境!而且人家这些奇物还是可以用反复一直用的!战系要侵占团队资金买的各种高价治疗品可是消耗品!孰优孰劣,分外明显。

关于医疗术,注意我的讨论前提是10级前,六环的医疗术我没用过不作评价,五环之前老实说战中治疗的效果没有你想像的那么好,因为不特化build(比如拿上某个自动极效的专长)的话低环治疗法术给的恢复量太少,面对怪物基本上杯水车薪,反倒是延缓死亡一类buff是战中真的有点用的
至于你所谓的双标,道理其实很简单,不管是不是给菜刀用,治疗杖+其他一些治疗消耗品是团队刚需,你无论如何都得买,钱不够大家聚在一起凑钱都得买的那种。哪怕你是四个牧师组一队人人都会治疗,也不可能把法术位投入效率很低的恢复和解状态上,到头来仍然要买杖子和卷轴,再怎么省钱这部分资金投入本身就是不能省的。并且实际上无非是一捆750乘2-4的治疗杖加上4500次复杖加上几千卷轴(卷轴这部分可以考虑用准备法术代替,这算是有专职牧师的优势),基本上够用一辈子,老实说消耗也没有多大(当然除非有人躺了需要复活术,那价格就确实很高了)。战牧氪一根夜枝带一枚遗骨圣徽就已经接近这个价格了,也谈不上完全靠本体能力。因此说菜刀挤占团队资金并无道理
其他的我觉得是跑的团不同导致观感差太多,这个等级高扩菜刀输出基本是爆炸的,位移和动防也不是没有而且往往每战都能用,如果说被环境/boss能力卡住了需要开路那很自然,说砍个大怪需要buff和消耗品我觉得不存在的,不过这个看团况吧。至于对低CR损失HP……先不说小怪能不能打中吧,次级回春杖750金币50发等效治疗550血,换算一下1点HP大约价值1GP多点,单纯损失HP老实说不痛不痒总能补回来,生命就是有这么廉价括弧笑
另外就如楼下所说,单考虑一场战斗,被推总比被打好,但持久build被推是损失一天的战斗力,这就很不一样了。确实其他所有buff都可以被推,但这些buff一般本来就只持续不到一场战斗,被推了你也是赚到,持久被推就真的要咸鱼一天了,这就是为什么我只在讨论持久Build时考虑解除,因为其他Build基本上不会害怕被解
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 死猫运输直升机2019-03-29, 周五 16:56:49
但是即使一个dmm的战牧被人驱散了身上的所有状态,他接下来一样能继续完成牧师该做的工作。他的也能力不会因为一个解除魔法就完全失去,他的施法能力仍在,他可以想办法重新上buff,也可以临时转为治疗者,当然这个治疗者并不是战斗中奶人,而是防止接下来将受到的伤害或者状态。况且一个团,菜刀总不能只有一个战牧。

先不说战牧的持久因为CL较高的缘故一般难以驱散,而自身也有反驱散手段。我们再退一万步,以一身状态换对面一个解除动作亏不亏?其实不亏,因为对方有本事解除你们就有本事秒你们。你们现在至少多了一次活命的机会,一次反击的资本。而如果换成一个纯菜刀,抗性肯定是没牧师那么高的,至少对方是不会花动作去驱散你的,而是直接打死你了。

单论一场战斗,确实如此,被解除了总比被拍死好
问题在于,这个时点比较正常的持久Build一般做不到很过分,以DMM为例,你每天P的次数也很有限。被推影响的不只是你眼前的战斗,还有当天剩下的所有战斗。从这个意义上来说玩持久其实和法系很像,都需要长休恢复资源,只不过持久build在不被推的时候看起来没有这个缺点而已,但这实际上相当于把大部分鸡蛋(专长、驱散次数等)放进一个篮子里,一旦篮子翻了就都碎了。
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 艾思哲2019-03-29, 周五 17:56:59
你们有没有见过刚能p的等级,道中随机小怪会重复随出来三个一组带解除的术士……
我放过,是官模。

菜刀的续航是说它能廉价打出输出,使唤它比使唤一个拆掉珍贵buff就丢人的副菜刀容易。
3r牧师动不动就变成战牧,无非是仰赖你知我知的那个专长,但它仍然很可能是唯一治疗者,过于强调上去揍人的一面容易引发团灭也是真的。
那么,不用dmm的牧师应该怎么办呢?我正在跑的一个7c+pc申请资源的团,作为一个射箭的牧师对未来感到很迷茫。

弓和牧师的相性实在不怎么好,如果你要玩弓建议用能拿游侠表的职业,如游侠、卷宗、模仿士之类


如果只是为了远程划水的话其实也犯不着为了+3至+5命中奖励(视你的敏捷和感知差异)、打中以后也就1d8+个位数的伤害花一个专长,不如多带几把标枪(虽然标枪带不了太多,但一场战斗里也很难想像你能丢出超过3把标枪)。而且专精远程输出需要的专长数量也很多,这对牧师来说是个非常致命的问题……

其次,弓占两手意味着你不能同时拿需要占手的东西(如权杖、盾牌之类),要使用这类物品需要花费移动动作取用和放回,效率实在很差

再次,弓和牧师表神术之间的相性很一般,牧师表相对来说几乎没有用弓箭会特别得益的法术,你也不能用弓来远程传导法术。

如果考虑传导法术的话,鞭子可能会是个稍微好一点的选择(只要DM允许你自动命中队友而不是每次想对队友传导治疗都需要骰命中,这样的话你甚至不需要熟练)
至于缺点嘛,首先对牧师来说取得任何一种法术传导都会导致掉至少1个CL,而鞭子实际上也并不能让你和前线保持多少距离,而且鞭子攻击会吃AO,其实并不总是比站在前线更安全
好处主要是它只占一只手而且很便宜可以想丢就丢大不了再掏一把,作为一个备选方案价格相当低廉
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 艾思哲2019-03-29, 周五 18:35:14
但是即使一个dmm的战牧被人驱散了身上的所有状态,他接下来一样能继续完成牧师该做的工作。他的也能力不会因为一个解除魔法就完全失去,他的施法能力仍在,他可以想办法重新上buff,也可以临时转为治疗者,当然这个治疗者并不是战斗中奶人,而是防止接下来将受到的伤害或者状态。况且一个团,菜刀总不能只有一个战牧。

先不说战牧的持久因为CL较高的缘故一般难以驱散,而自身也有反驱散手段。我们再退一万步,以一身状态换对面一个解除动作亏不亏?其实不亏,因为对方有本事解除你们就有本事秒你们。你们现在至少多了一次活命的机会,一次反击的资本。而如果换成一个纯菜刀,抗性肯定是没牧师那么高的,至少对方是不会花动作去驱散你的,而是直接打死你了。

单论一场战斗,确实如此,被解除了总比被拍死好
问题在于,这个时点比较正常的持久Build一般做不到很过分,以DMM为例,你每天P的次数也很有限。被推影响的不只是你眼前的战斗,还有当天剩下的所有战斗。从这个意义上来说玩持久其实和法系很像,都需要长休恢复资源,只不过持久build在不被推的时候看起来没有这个缺点而已,但这实际上相当于把大部分鸡蛋(专长、驱散次数等)放进一个篮子里,一旦篮子翻了就都碎了。

参考某上面的回复,P战术的效果实际上很大程度上依赖于开放的资源都有什么
用来达成P的东西自然不用说,值得P的法术也是扩展开得越多就越强的,随着允许的扩展的增加,P战术的强度会飞跃性地上升,而这也导致了DM最终必然会被迫加入更多的反魔法手段来控制PC的战力膨胀

而实际上当PC团队采用了P战术的时候,挂满buff的战牧or战法实际上通常就取代了纯菜刀的位置,而阻止敌人在战斗中解除己方的buff的职责则只能由队伍的法师、心灵术士等多动症患者来承担,而不取决于战牧/战法自己——首先你就没有那么多的已知法术、法术位和GP来打动作战,而即使你有直觉动作可以在动作战里面爆个标动,也不如留到你自己的回合爆点什么不会晕自己的buff来多打点伤害
说白了,dnd是个团队游戏,不管有没有P(或者说有P的情况下就更是如此,越是团队满身P、人均多动症的环境下,就越需要每个PC找准自己的团队定位);而团队有P和团队没有P的d&d是两个不同的游戏,你不能说在有P的情况下战牧的表现碾压纯菜刀就说明纯菜刀绝对不如战牧,核心+4C没万法、有团队buff的环境下战牧就算有dmm,在输出方面也碾压不了菜刀啊
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 死猫运输直升机2019-03-29, 周五 19:34:20
参考某上面的回复,P战术的效果实际上很大程度上依赖于开放的资源都有什么
用来达成P的东西自然不用说,值得P的法术也是扩展开得越多就越强的,随着允许的扩展的增加,P战术的强度会飞跃性地上升,而这也导致了DM最终必然会被迫加入更多的反魔法手段来控制PC的战力膨胀

而实际上当PC团队采用了P战术的时候,挂满buff的战牧or战法实际上通常就取代了纯菜刀的位置,而阻止敌人在战斗中解除己方的buff的职责则只能由队伍的法师、心灵术士等多动症患者来承担,而不取决于战牧/战法自己——首先你就没有那么多的已知法术、法术位和GP来打动作战,而即使你有直觉动作可以在动作战里面爆个标动,也不如留到你自己的回合爆点什么不会晕自己的buff来多打点伤害
说白了,dnd是个团队游戏,不管有没有P(或者说有P的情况下就更是如此,越是团队满身P、人均多动症的环境下,就越需要每个PC找准自己的团队定位);而团队有P和团队没有P的d&d是两个不同的游戏,你不能说在有P的情况下战牧的表现碾压纯菜刀就说明纯菜刀绝对不如战牧,核心+4C没万法、有团队buff的环境下战牧就算有dmm,在输出方面也碾压不了菜刀啊

同意
其实我不喜欢持久Build的理由就在于,许多PC很容易只看到这类Build威风的一面,却意识不到这种威风是以一个很大的缺陷作为交换的。并且你越是依靠持久大杀四方,越会让DM不得不下手针对(况且即使不特意针对,带解除的敌人也并不少见。单纯的解除通常对PC威胁不大,对持久Build却效果拔群),而持久Build基本上所有资源都丢在BUFF上,哪怕被针对一次都会导致一整天萎靡不振,游戏体验极差。但作为DM如果不是春游团,又不可能真的一点解除不放看你玩耍,就里外都很难办所以法术持久真的是万恶之源
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 二萝2019-03-29, 周五 22:37:58
你们有没有见过刚能p的等级,道中随机小怪会重复随出来三个一组带解除的术士……
我放过,是官模。

菜刀的续航是说它能廉价打出输出,使唤它比使唤一个拆掉珍贵buff就丢人的副菜刀容易。
3r牧师动不动就变成战牧,无非是仰赖你知我知的那个专长,但它仍然很可能是唯一治疗者,过于强调上去揍人的一面容易引发团灭也是真的。
那么,不用dmm的牧师应该怎么办呢?我正在跑的一个7c+pc申请资源的团,作为一个射箭的牧师对未来感到很迷茫。

弓和牧师的相性实在不怎么好,如果你要玩弓建议用能拿游侠表的职业,如游侠、卷宗、模仿士之类


如果只是为了远程划水的话其实也犯不着为了+3至+5命中奖励(视你的敏捷和感知差异)、打中以后也就1d8+个位数的伤害花一个专长,不如多带几把标枪(虽然标枪带不了太多,但一场战斗里也很难想像你能丢出超过3把标枪)。而且专精远程输出需要的专长数量也很多,这对牧师来说是个非常致命的问题……

其次,弓占两手意味着你不能同时拿需要占手的东西(如权杖、盾牌之类),要使用这类物品需要花费移动动作取用和放回,效率实在很差

再次,弓和牧师表神术之间的相性很一般,牧师表相对来说几乎没有用弓箭会特别得益的法术,你也不能用弓来远程传导法术。

如果考虑传导法术的话,鞭子可能会是个稍微好一点的选择(只要DM允许你自动命中队友而不是每次想对队友传导治疗都需要骰命中,这样的话你甚至不需要熟练)
至于缺点嘛,首先对牧师来说取得任何一种法术传导都会导致掉至少1个CL,而鞭子实际上也并不能让你和前线保持多少距离,而且鞭子攻击会吃AO,其实并不总是比站在前线更安全
好处主要是它只占一只手而且很便宜可以想丢就丢大不了再掏一把,作为一个备选方案价格相当低廉
之前看果园各种帖子吹弓牧 吹禅心射怎么怎么好用,就还以为弓牧挺厉害的,结果自己仔细分析了一下专长需求和各种要求的体会是根本感觉不到弓牧强在哪里了……所以到底是哪些人在吹弓牧的误导新人!(
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 死猫运输直升机2019-03-29, 周五 22:46:27
之前看果园各种帖子吹弓牧 吹禅心射怎么怎么好用,就还以为弓牧挺厉害的,结果自己仔细分析了一下专长需求和各种要求的体会是根本感觉不到弓牧强在哪里了……所以到底是哪些人在吹弓牧的误导新人!(

大概是心得区那本牧师优化手册的锅?
入坑的时候读过,到现在我也没想明白那手册里提到的弓牧能怎么玩(
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 星踪幻影2019-03-29, 周五 23:21:16
弓牧一直很迷的连一些老人开团要用然后高呼中招,要说吹弓牧的帖子其实没多少,但是很多人很神奇的想用
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: OckhamTheRazor2019-03-29, 周五 23:23:23
可能只是披着牧师皮的卷宗,说不定还真有1级牧师(逃
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 魂海守望者2019-03-30, 周六 01:25:16
弓牧一直很迷的连一些老人开团要用然后高呼中招,要说吹弓牧的帖子其实没多少,但是很多人很神奇的想用

然后就改去用杂学模仿士了么2333
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 霜千翎2019-03-30, 周六 08:22:26
那我就我要学5e人的方式吹一下牧师的逼了,其实六级时dmm人的极限施法者等级已经高达22还是24,如果等级再高级一点可以接近40+50+甚至……反正一般敌人除非以amf压制否则是很难驱散牧师的dmm。
另外随着牧师等级的提升,在不投入过多资源而且不影响砍人的情况下,牧师有3~4个反制驱散动作,抗性还是很强的啦!!!!!牧师牛逼,天气冷,我睡了(¦3[▓▓]。
/me 逃

然后剃刀说得没错,现在很多自称是牧师、诗人、德鲁伊的人可能连个牧师、诗人、德鲁伊等级都没!都是骗人的!!!唯独战士从不骗人ᕙ(⇀‸↼‵‵)ᕗ…
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: hellokitty2019-03-30, 周六 08:30:25
那我就我要学5e人的方式吹一下牧师的逼了,其实六级时dmm人的极限施法者等级已经高达22还是24,如果等级再高级一点可以接近40+50+甚至……反正一般敌人除非以amf压制否则是很难驱散牧师的dmm。
另外随着牧师等级的提升,在不投入过多资源而且不影响砍人的情况下,牧师有3~4个反制驱散动作,抗性还是很强的啦!!!!!牧师牛逼,天气冷,我睡了(¦3[▓▓]。
/me 逃

然后剃刀说得没错,现在很多自称是牧师、诗人、德鲁伊的人可能连个牧师、诗人、德鲁伊等级都没!都是骗人的!!!唯独战士从不骗人ᕙ(⇀‸↼‵‵)ᕗ…

7级了衰亡开起来什么都够用,6级堆出22cl是怎么做到的呀?(奥术耐久戒指+念珠项链+阿松森十字章?但是后两个位置冲突了?)
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 二萝2019-03-30, 周六 13:49:44
可能只是披着牧师皮的卷宗,说不定还真有1级牧师(逃
就卷宗而言……巡林客有很多适合弓的法术是没错,但是缺专长的问题依然没法解决啊……还是说放弃给自己P神能之类的buff吗
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 星踪幻影2019-03-30, 周六 15:39:51
可能只是披着牧师皮的卷宗,说不定还真有1级牧师(逃
就卷宗而言……巡林客有很多适合弓的法术是没错,但是缺专长的问题依然没法解决啊……还是说放弃给自己P神能之类的buff吗
其实也就2个专长 ,近程和速射,人类或者有允许缺陷的团,或者英灵附身下就行,卷宗P要至少9级。弓牧主要问题还是法术不对口

也就是说弓牧就算P了神能的用法是个近似于用弓武者(那个NPC职业)
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: hellokitty2019-03-30, 周六 17:23:27
可能只是披着牧师皮的卷宗,说不定还真有1级牧师(逃
就卷宗而言……巡林客有很多适合弓的法术是没错,但是缺专长的问题依然没法解决啊……还是说放弃给自己P神能之类的buff吗
其实也就2个专长 ,近程和速射,人类或者有允许缺陷的团,或者英灵附身下就行,卷宗P要至少9级。弓牧主要问题还是法术不对口

也就是说弓牧就算P了神能的用法是个近似于用弓武者(那个NPC职业)
应该还需要精准射击,或者一个擅长,等级不高时感觉也不是很容易解决
选精灵能比较简单的解决擅长和自适应力量的问题,不过专长就少了,其他几种搭配似乎都不是特别舒服,还是交一个骨弓擅长之类的吧?
英灵附体不是魔法/法咒领域的牧师也不怎么好弄的说
我觉得专长是真的缺,弓牧的AB还没富裕到吃2个减值也能打中,真的难过
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 星踪幻影2019-03-30, 周六 17:53:22
可能只是披着牧师皮的卷宗,说不定还真有1级牧师(逃
就卷宗而言……巡林客有很多适合弓的法术是没错,但是缺专长的问题依然没法解决啊……还是说放弃给自己P神能之类的buff吗
其实也就2个专长 ,近程和速射,人类或者有允许缺陷的团,或者英灵附身下就行,卷宗P要至少9级。弓牧主要问题还是法术不对口

也就是说弓牧就算P了神能的用法是个近似于用弓武者(那个NPC职业)
应该还需要精准射击,或者一个擅长,感觉也不是很容易解决
选精灵能比较简单的解决擅长和自适应力量的问题,不过专长就少了,其他几种搭配似乎都不是特别舒服,还是交一个骨弓擅长之类的吧?
英灵附体不是魔法/法咒领域的牧师也不怎么好弄的说
我觉得专长是真的缺,弓牧的AB还没富裕到吃2个减值也能打中,真的难过
是的,牧师法术对弓的收益比较低,弓牧一般情况下是很割裂的弓武者+牧师的用法……
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 二萝2019-03-31, 周日 23:10:00
可能只是披着牧师皮的卷宗,说不定还真有1级牧师(逃
就卷宗而言……巡林客有很多适合弓的法术是没错,但是缺专长的问题依然没法解决啊……还是说放弃给自己P神能之类的buff吗
其实也就2个专长 ,近程和速射,人类或者有允许缺陷的团,或者英灵附身下就行,卷宗P要至少9级。弓牧主要问题还是法术不对口

也就是说弓牧就算P了神能的用法是个近似于用弓武者(那个NPC职业)
应该还需要精准射击,或者一个擅长,感觉也不是很容易解决
选精灵能比较简单的解决擅长和自适应力量的问题,不过专长就少了,其他几种搭配似乎都不是特别舒服,还是交一个骨弓擅长之类的吧?
英灵附体不是魔法/法咒领域的牧师也不怎么好弄的说
我觉得专长是真的缺,弓牧的AB还没富裕到吃2个减值也能打中,真的难过
是的,牧师法术对弓的收益比较低,弓牧一般情况下是很割裂的弓武者+牧师的用法……
当你的近战队友和敌人开始进入近战的时候就要吃个-4的纠缠,不完美的站位导致射击途径上有队友/敌人的话又是一个掩蔽的AC+4,(实际上射击途径上也不太可能畅通无阻,否则就要被对方直接冲脸了),通过1环导向射击也只能免除掩蔽的影响……顶着这个-4很可能出现花式万箭齐发然后打不中的情况就感觉很头痛。
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 死猫运输直升机2019-04-01, 周一 01:01:39
当你的近战队友和敌人开始进入近战的时候就要吃个-4的纠缠,不完美的站位导致射击途径上有队友/敌人的话又是一个掩蔽的AC+4,(实际上射击途径上也不太可能畅通无阻,否则就要被对方直接冲脸了),通过1环导向射击也只能免除掩蔽的影响……顶着这个-4很可能出现花式万箭齐发然后打不中的情况就感觉很头痛。

其实开了万物的话,不论是精准射击还是软掩蔽都可以靠氪金(精准附魔,索敌护目镜)搞定,问题不在于用不了远程,而是牧师用远程……“实在找不出值得一提的优势”。
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 二萝2019-04-01, 周一 11:38:26
当你的近战队友和敌人开始进入近战的时候就要吃个-4的纠缠,不完美的站位导致射击途径上有队友/敌人的话又是一个掩蔽的AC+4,(实际上射击途径上也不太可能畅通无阻,否则就要被对方直接冲脸了),通过1环导向射击也只能免除掩蔽的影响……顶着这个-4很可能出现花式万箭齐发然后打不中的情况就感觉很头痛。

其实开了万物的话,不论是精准射击还是软掩蔽都可以靠氪金(精准附魔,索敌护目镜)搞定,问题不在于用不了远程,而是牧师用远程……“实在找不出值得一提的优势”。
仔细一想可能还是有成型慢的问题……?主要是最近在跑虫年 想要一个能一路跑上去都能发挥作用的build的话卷宗倒是可以前期专门给人贴buff……
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 霜千翎2019-04-01, 周一 11:49:29
弓游1级刚正朴实,在5-6级进入强势,直到15级完全成型。没有弱鸡和拖后腿的时候,比那些中前期打酱油全靠队友,十七十八级成型才有战斗力的高得不知道哪里去了~!

/me 吹
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 神的六月2019-04-02, 周二 21:41:37
只论伤害的话,菜刀一直是不虚法师的啊,只不过法师除了打伤害(大都要7级以后吧)还可以做别的事,这是战系比不了的。(而且软炸输出只能说一般(同等优化))
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 飓风蝙蝠2019-04-03, 周三 04:45:47
弓牧更多的是出自那个段子吧?“如何正确的使用弓箭而且不让DM想办法整你?让你放下弓比拿起弓还能打DM就会让你乖乖射箭了,例如卷宗和牧师,就很适合当弓箭手。”忘记出处了,不过这个段子或者类似的话我确实有在果园上看到就是了。论点一般也是类似于弓箭手怕对方冲过来or传送近身,一个破武攻击砍断弓或者擒抱绊摔就很难受。但是撞上牧师的话…………弓没了完全可以从背后抽出巨剑之类的给脸上的家伙一轮全回合什么的。反正就是类似的观点,个人的感受是牧师当弓手是可行的,但是效果只能说一般,毕竟神术系都缺专长,许多东西要不然砸钱去拿,要不然就要靠队友(比如说英灵附体buff什么的)。一般来说,弓牧的远程攻击只是职责的一部分,更多的还是buff和法术支持,远程全回合是属于补充团队位置或者说半划水的方式。(毕竟远程射击这一块不能没人做,P满了buff的牧师远程射击基本上没啥消耗,遇到了风墙之类的东西也可以起手解除魔法干掉。输出和战牧、骑冲之类的近战比起来肯定不行(毕竟远程不拿猛射的话上限也就那样),但是全回合一轮过去起码也能打个好几十(1D8+10的基础伤害,X5就是77.5的期望,打杂兵足够了。如果是boss的话,上了破敌、屠法、灭灵之类的弹药还有额外10D6+10的增伤,122.5的平均输出打实在了中期也还算可观(其实还有分裂附魔啊、破敌屠法叠加啊之类的优化办法,不过这样的话就占用太多资源了。而且专门是专门走射击类神术职业的话,完全可以选择卷宗,就是卷宗驱散不是那么好拿,成型相对会晚一点,毕竟最快9级左右才能拿到DMM+P的组合,而且没有精灵领域之类的能力意味着专长的额外支出,当然靠奖励专长理论上也可以补回来,就是会很亏))然后全回合之外还可以给队友提供支持,构建build的GP消耗也不算太大,剩下的可以投入到其他奇物上。专长的话,如果通过精灵领域拿到近射的话,实际支出也只有一个速射专长,剩下的完全可以靠别的搞定。)
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: zzzzjkil2019-04-03, 周三 07:08:43
弓游1级刚正朴实,在5-6级进入强势,直到15级完全成型。没有弱鸡和拖后腿的时候,比那些中前期打酱油全靠队友,十七十八级成型才有战斗力的高得不知道哪里去了~!

/me 吹
说起来弓游怎么进阶,大概就是几级软炸几级别的职业这种?
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 二萝2019-04-03, 周三 10:33:48
弓牧更多的是出自那个段子吧?“如何正确的使用弓箭而且不让DM想办法整你?让你放下弓比拿起弓还能打DM就会让你乖乖射箭了,例如卷宗和牧师,就很适合当弓箭手。”忘记出处了,不过这个段子或者类似的话我确实有在果园上看到就是了。论点一般也是类似于弓箭手怕对方冲过来or传送近身,一个破武攻击砍断弓或者擒抱绊摔就很难受。但是撞上牧师的话…………弓没了完全可以从背后抽出巨剑之类的给脸上的家伙一轮全回合什么的。反正就是类似的观点,个人的感受是牧师当弓手是可行的,但是效果只能说一般,毕竟神术系都缺专长,许多东西要不然砸钱去拿,要不然就要靠队友(比如说英灵附体buff什么的)。一般来说,弓牧的远程攻击只是职责的一部分,更多的还是buff和法术支持,远程全回合是属于补充团队位置或者说半划水的方式。(毕竟远程射击这一块不能没人做,P满了buff的牧师远程射击基本上没啥消耗,遇到了风墙之类的东西也可以起手解除魔法干掉。输出和战牧、骑冲之类的近战比起来肯定不行(毕竟远程不拿猛射的话上限也就那样),但是全回合一轮过去起码也能打个好几十(1D8+10的基础伤害,X5就是77.5的期望,打杂兵足够了。如果是boss的话,上了破敌、屠法、灭灵之类的弹药还有额外10D6+10的增伤,122.5的平均输出打实在了中期也还算可观(其实还有分裂附魔啊、破敌屠法叠加啊之类的优化办法,不过这样的话就占用太多资源了。而且专门是专门走射击类神术职业的话,完全可以选择卷宗,就是卷宗驱散不是那么好拿,成型相对会晚一点,毕竟最快9级左右才能拿到DMM+P的组合,而且没有精灵领域之类的能力意味着专长的额外支出,当然靠奖励专长理论上也可以补回来,就是会很亏))然后全回合之外还可以给队友提供支持,构建build的GP消耗也不算太大,剩下的可以投入到其他奇物上。专长的话,如果通过精灵领域拿到近射的话,实际支出也只有一个速射专长,剩下的完全可以靠别的搞定。)
所谓的中期是什么时候?一轮五箭全中需要多少专长支撑以及你还要P一身buff……真的做得到?以及1d8+10的这个伤害总让人觉得你是不是请了个吟游诗人……
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 星踪幻影2019-04-03, 周三 10:38:19
弓游1级刚正朴实,在5-6级进入强势,直到15级完全成型。没有弱鸡和拖后腿的时候,比那些中前期打酱油全靠队友,十七十八级成型才有战斗力的高得不知道哪里去了~!

/me 吹
说起来弓游怎么进阶,大概就是几级软炸几级别的职业这种?
看高扩还是低扩,高扩纯的奥法之刃秘术游侠就行
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 星踪幻影2019-04-03, 周三 10:44:36
弓牧更多的是出自那个段子吧?“如何正确的使用弓箭而且不让DM想办法整你?让你放下弓比拿起弓还能打DM就会让你乖乖射箭了,例如卷宗和牧师,就很适合当弓箭手。”忘记出处了,不过这个段子或者类似的话我确实有在果园上看到就是了。论点一般也是类似于弓箭手怕对方冲过来or传送近身,一个破武攻击砍断弓或者擒抱绊摔就很难受。但是撞上牧师的话…………弓没了完全可以从背后抽出巨剑之类的给脸上的家伙一轮全回合什么的。反正就是类似的观点,个人的感受是牧师当弓手是可行的,但是效果只能说一般,毕竟神术系都缺专长,许多东西要不然砸钱去拿,要不然就要靠队友(比如说英灵附体buff什么的)。一般来说,弓牧的远程攻击只是职责的一部分,更多的还是buff和法术支持,远程全回合是属于补充团队位置或者说半划水的方式。(毕竟远程射击这一块不能没人做,P满了buff的牧师远程射击基本上没啥消耗,遇到了风墙之类的东西也可以起手解除魔法干掉。输出和战牧、骑冲之类的近战比起来肯定不行(毕竟远程不拿猛射的话上限也就那样),但是全回合一轮过去起码也能打个好几十(1D8+10的基础伤害,X5就是77.5的期望,打杂兵足够了。如果是boss的话,上了破敌、屠法、灭灵之类的弹药还有额外10D6+10的增伤,122.5的平均输出打实在了中期也还算可观(其实还有分裂附魔啊、破敌屠法叠加啊之类的优化办法,不过这样的话就占用太多资源了。而且专门是专门走射击类神术职业的话,完全可以选择卷宗,就是卷宗驱散不是那么好拿,成型相对会晚一点,毕竟最快9级左右才能拿到DMM+P的组合,而且没有精灵领域之类的能力意味着专长的额外支出,当然靠奖励专长理论上也可以补回来,就是会很亏))然后全回合之外还可以给队友提供支持,构建build的GP消耗也不算太大,剩下的可以投入到其他奇物上。专长的话,如果通过精灵领域拿到近射的话,实际支出也只有一个速射专长,剩下的完全可以靠别的搞定。)
所谓的中期是什么时候?一轮五箭全中需要多少专长支撑以及你还要P一身buff……真的做得到?以及1d8+10的这个伤害总让人觉得你是不是请了个吟游诗人……
神恩3加高魔武……
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: allblue2019-04-03, 周三 12:08:07
弓游1级刚正朴实,在5-6级进入强势,直到15级完全成型。没有弱鸡和拖后腿的时候,比那些中前期打酱油全靠队友,十七十八级成型才有战斗力的高得不知道哪里去了~!

/me 吹
说起来弓游怎么进阶,大概就是几级软炸几级别的职业这种?
看高扩还是低扩,高扩纯的奥法之刃秘术游侠就行
请问下这两个进阶的出处
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 2693228802019-04-03, 周三 14:25:30
弓游1级刚正朴实,在5-6级进入强势,直到15级完全成型。没有弱鸡和拖后腿的时候,比那些中前期打酱油全靠队友,十七十八级成型才有战斗力的高得不知道哪里去了~!

/me 吹
说起来弓游怎么进阶,大概就是几级软炸几级别的职业这种?
看高扩还是低扩,高扩纯的奥法之刃秘术游侠就行
请问下这两个进阶的出处
前者专长
后者变体
出自COV
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 飓风蝙蝠2019-04-03, 周三 22:30:49
弓牧更多的是出自那个段子吧?“如何正确的使用弓箭而且不让DM想办法整你?让你放下弓比拿起弓还能打DM就会让你乖乖射箭了,例如卷宗和牧师,就很适合当弓箭手。”忘记出处了,不过这个段子或者类似的话我确实有在果园上看到就是了。论点一般也是类似于弓箭手怕对方冲过来or传送近身,一个破武攻击砍断弓或者擒抱绊摔就很难受。但是撞上牧师的话…………弓没了完全可以从背后抽出巨剑之类的给脸上的家伙一轮全回合什么的。反正就是类似的观点,个人的感受是牧师当弓手是可行的,但是效果只能说一般,毕竟神术系都缺专长,许多东西要不然砸钱去拿,要不然就要靠队友(比如说英灵附体buff什么的)。一般来说,弓牧的远程攻击只是职责的一部分,更多的还是buff和法术支持,远程全回合是属于补充团队位置或者说半划水的方式。(毕竟远程射击这一块不能没人做,P满了buff的牧师远程射击基本上没啥消耗,遇到了风墙之类的东西也可以起手解除魔法干掉。输出和战牧、骑冲之类的近战比起来肯定不行(毕竟远程不拿猛射的话上限也就那样),但是全回合一轮过去起码也能打个好几十(1D8+10的基础伤害,X5就是77.5的期望,打杂兵足够了。如果是boss的话,上了破敌、屠法、灭灵之类的弹药还有额外10D6+10的增伤,122.5的平均输出打实在了中期也还算可观(其实还有分裂附魔啊、破敌屠法叠加啊之类的优化办法,不过这样的话就占用太多资源了。而且专门是专门走射击类神术职业的话,完全可以选择卷宗,就是卷宗驱散不是那么好拿,成型相对会晚一点,毕竟最快9级左右才能拿到DMM+P的组合,而且没有精灵领域之类的能力意味着专长的额外支出,当然靠奖励专长理论上也可以补回来,就是会很亏))然后全回合之外还可以给队友提供支持,构建build的GP消耗也不算太大,剩下的可以投入到其他奇物上。专长的话,如果通过精灵领域拿到近射的话,实际支出也只有一个速射专长,剩下的完全可以靠别的搞定。)
所谓的中期是什么时候?一轮五箭全中需要多少专长支撑以及你还要P一身buff……真的做得到?以及1d8+10的这个伤害总让人觉得你是不是请了个吟游诗人……
我个人觉得7级以后13级以前都算中期,就按照8级算好了,BAB+8,近射+1(弓牧不怕冲脸,或者说你冲脸我求之不得),精致武器+1,感知+5(有禅心射),没有的话也可以用神圣敏捷或者2环的猫敏凑活(你能选速射至少敏捷14了),神恩or祈祷术+1到2,这就是+17了,速射-2就是15,然后1次三箭,如果有加速(这个不奢求)就是4箭,11级可以5箭。打boss费劲打杂鱼真的够了(是的,我一直再说这就是一个打杂鱼划水的备用选项,不是抽boss的,就是8级往上,一般杂鱼AC也很难超过25,+15完全足够了。)整体而言,需要P的只有一个神能,然而这个buff对于牧师来说属于不P白不P。其他的神恩和祈祷术都可以战时瞬发或者干脆买个神恩棒子多挥挥,7-8级的时候,750GP一根的棒子真的已经是白菜价随便买了。专长支出,基本上就一个速射,近射可以靠精灵领域之类的方式拿(如果开位面手册还可以用道标拿),如果专长位有富余就拿禅心射,没有可以靠别的补上。精准射击,一个2环法术搞定的事,150GP一张的卷轴真的不贵,觉得不行还有奇物可以解决。

然后我再重申一遍,我说弓牧的射箭完全只是用来划水+打杂兵+补位的,用处是为后续的boss战精英战节省资源。真打起来,牧师还有很多其他的事情要干,射箭是遇到了杂鱼,觉得花费资源很亏,啥都不干更亏,于是拉弓射箭划划水。以上的数据完全可以进一步优化,比如楼上提到过的高魔武和神恩3。又比如祝福精准,导向之光之类的一环buff。又比如说让队友给自己上一个持续时间很长的英雄气概,又比如说给自己加一个惩戒头冠(同样是10分钟/cl)。但是我觉得都没啥必要,毕竟这些肯定要挤占牧师在其他功能上的投资与花销。我上面写的这个卡,总共支出专长位一到两个,完全没有黑科技,GP总支出差不多不到2000GP。做好自己本职的同时用少量资源覆盖一个次要职能从而让团队总花销降低,这种道理很难理解么…………毕竟许多事情是谁都不想干必须有人干,其他人或许能做的更好但是需要消耗的资源太多。(比如说卷宗,做一张卷弓成型时间晚不说,最大的问题还是投入资源太多,导致除了射箭之外没法干别的了(毕竟卷宗不好拿驱散,然后初始也没有领域,所有的专长都要去硬点,要不然就花一大堆GP去拿各种奇物解决问题。),当然,单论远程攻击这个层面上,卷弓完爆弓牧这个是根本不需要讨论的。但是放到整个团队层面上,许多事情不是单纯比较某个领域的极值就能简单论断的。)
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: zzzzjkil2019-04-06, 周六 01:18:50
所谓的中期是什么时候?一轮五箭全中需要多少专长支撑以及你还要P一身buff……真的做得到?以及1d8+10的这个伤害总让人觉得你是不是请了个吟游诗人……
我个人觉得7级以后13级以前都算中期,就按照8级算好了,BAB+8,近射+1(弓牧不怕冲脸,或者说你冲脸我求之不得),精致武器+1,感知+5(有禅心射),没有的话也可以用神圣敏捷或者2环的猫敏凑活(你能选速射至少敏捷14了),神恩or祈祷术+1到2,这就是+17了
哪个,就说个小事,8级牧师bab是6
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 神的六月2019-04-06, 周六 01:26:05
所谓的中期是什么时候?一轮五箭全中需要多少专长支撑以及你还要P一身buff……真的做得到?以及1d8+10的这个伤害总让人觉得你是不是请了个吟游诗人……
我个人觉得7级以后13级以前都算中期,就按照8级算好了,BAB+8,近射+1(弓牧不怕冲脸,或者说你冲脸我求之不得),精致武器+1,感知+5(有禅心射),没有的话也可以用神圣敏捷或者2环的猫敏凑活(你能选速射至少敏捷14了),神恩or祈祷术+1到2,这就是+17了
哪个,就说个小事,8级牧师bab是6
有神能呢。。。。输出的牧师不都是dmmp战牧三件套嘛
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 飓风蝙蝠2019-04-06, 周六 03:39:01
所谓的中期是什么时候?一轮五箭全中需要多少专长支撑以及你还要P一身buff……真的做得到?以及1d8+10的这个伤害总让人觉得你是不是请了个吟游诗人……
我个人觉得7级以后13级以前都算中期,就按照8级算好了,BAB+8,近射+1(弓牧不怕冲脸,或者说你冲脸我求之不得),精致武器+1,感知+5(有禅心射),没有的话也可以用神圣敏捷或者2环的猫敏凑活(你能选速射至少敏捷14了),神恩or祈祷术+1到2,这就是+17了
哪个,就说个小事,8级牧师bab是6
P神能,我在前面的帖子里专门有说,这个配置需要P的只有一个神能。(基本上承担一定战系任务的牧师都要想办法P上,所以才说了一个不P白不P)如果是不开P的团,那么就不要用牧师承担战系位置比较好,因为你不是灵能,没有那么多动作给自己加buff(更不要说你根本没有那么多法术位在每次战斗中给自己加buff)。就像我上面说的,真正打boss,认真战斗的时候,牧师有太多的事情要做,很有可能连射箭的动作都抽不出来(毕竟是动态攻防能力最弱的牧师啊 :em006)。
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: zzzzjkil2019-04-06, 周六 03:53:46
P神能,我在前面的帖子里专门有说,这个配置需要P的只有一个神能。(基本上承担一定战系任务的牧师都要想办法P上,所以才说了一个不P白不P)如果是不开P的团,那么就不要用牧师承担战系位置比较好,因为你不是灵能,没有那么多动作给自己加buff(更不要说你根本没有那么多法术位在每次战斗中给自己加buff)。就像我上面说的,真正打boss,认真战斗的时候,牧师有太多的事情要做,很有可能连射箭的动作都抽不出来(毕竟是动态攻防能力最弱的牧师啊 :em006)。
没注意到。。。都怪星际免费
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: Noven2019-04-06, 周六 12:59:39
近程速射禅射 3个专长
p法术 3个专长
然后你还只p个神能
p神能只是在将自己的基础bab追上个满bab职业然后再将提前拿个+6力量腰带而已

花3个专长就为了追个满bab职业?
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 二萝2019-04-06, 周六 15:27:05
弓牧更多的是出自那个段子吧?“如何正确的使用弓箭而且不让DM想办法整你?让你放下弓比拿起弓还能打DM就会让你乖乖射箭了,例如卷宗和牧师,就很适合当弓箭手。”忘记出处了,不过这个段子或者类似的话我确实有在果园上看到就是了。论点一般也是类似于弓箭手怕对方冲过来or传送近身,一个破武攻击砍断弓或者擒抱绊摔就很难受。但是撞上牧师的话…………弓没了完全可以从背后抽出巨剑之类的给脸上的家伙一轮全回合什么的。反正就是类似的观点,个人的感受是牧师当弓手是可行的,但是效果只能说一般,毕竟神术系都缺专长,许多东西要不然砸钱去拿,要不然就要靠队友(比如说英灵附体buff什么的)。一般来说,弓牧的远程攻击只是职责的一部分,更多的还是buff和法术支持,远程全回合是属于补充团队位置或者说半划水的方式。(毕竟远程射击这一块不能没人做,P满了buff的牧师远程射击基本上没啥消耗,遇到了风墙之类的东西也可以起手解除魔法干掉。输出和战牧、骑冲之类的近战比起来肯定不行(毕竟远程不拿猛射的话上限也就那样),但是全回合一轮过去起码也能打个好几十(1D8+10的基础伤害,X5就是77.5的期望,打杂兵足够了。如果是boss的话,上了破敌、屠法、灭灵之类的弹药还有额外10D6+10的增伤,122.5的平均输出打实在了中期也还算可观(其实还有分裂附魔啊、破敌屠法叠加啊之类的优化办法,不过这样的话就占用太多资源了。而且专门是专门走射击类神术职业的话,完全可以选择卷宗,就是卷宗驱散不是那么好拿,成型相对会晚一点,毕竟最快9级左右才能拿到DMM+P的组合,而且没有精灵领域之类的能力意味着专长的额外支出,当然靠奖励专长理论上也可以补回来,就是会很亏))然后全回合之外还可以给队友提供支持,构建build的GP消耗也不算太大,剩下的可以投入到其他奇物上。专长的话,如果通过精灵领域拿到近射的话,实际支出也只有一个速射专长,剩下的完全可以靠别的搞定。)
所谓的中期是什么时候?一轮五箭全中需要多少专长支撑以及你还要P一身buff……真的做得到?以及1d8+10的这个伤害总让人觉得你是不是请了个吟游诗人……
我个人觉得7级以后13级以前都算中期,就按照8级算好了,BAB+8,近射+1(弓牧不怕冲脸,或者说你冲脸我求之不得),精致武器+1,感知+5(有禅心射),没有的话也可以用神圣敏捷或者2环的猫敏凑活(你能选速射至少敏捷14了),神恩or祈祷术+1到2,这就是+17了,速射-2就是15,然后1次三箭,如果有加速(这个不奢求)就是4箭,11级可以5箭。打boss费劲打杂鱼真的够了(是的,我一直再说这就是一个打杂鱼划水的备用选项,不是抽boss的,就是8级往上,一般杂鱼AC也很难超过25,+15完全足够了。)整体而言,需要P的只有一个神能,然而这个buff对于牧师来说属于不P白不P。其他的神恩和祈祷术都可以战时瞬发或者干脆买个神恩棒子多挥挥,7-8级的时候,750GP一根的棒子真的已经是白菜价随便买了。专长支出,基本上就一个速射,近射可以靠精灵领域之类的方式拿(如果开位面手册还可以用道标拿),如果专长位有富余就拿禅心射,没有可以靠别的补上。精准射击,一个2环法术搞定的事,150GP一张的卷轴真的不贵,觉得不行还有奇物可以解决。

然后我再重申一遍,我说弓牧的射箭完全只是用来划水+打杂兵+补位的,用处是为后续的boss战精英战节省资源。真打起来,牧师还有很多其他的事情要干,射箭是遇到了杂鱼,觉得花费资源很亏,啥都不干更亏,于是拉弓射箭划划水。以上的数据完全可以进一步优化,比如楼上提到过的高魔武和神恩3。又比如祝福精准,导向之光之类的一环buff。又比如说让队友给自己上一个持续时间很长的英雄气概,又比如说给自己加一个惩戒头冠(同样是10分钟/cl)。但是我觉得都没啥必要,毕竟这些肯定要挤占牧师在其他功能上的投资与花销。我上面写的这个卡,总共支出专长位一到两个,完全没有黑科技,GP总支出差不多不到2000GP。做好自己本职的同时用少量资源覆盖一个次要职能从而让团队总花销降低,这种道理很难理解么…………毕竟许多事情是谁都不想干必须有人干,其他人或许能做的更好但是需要消耗的资源太多。(比如说卷宗,做一张卷弓成型时间晚不说,最大的问题还是投入资源太多,导致除了射箭之外没法干别的了(毕竟卷宗不好拿驱散,然后初始也没有领域,所有的专长都要去硬点,要不然就花一大堆GP去拿各种奇物解决问题。),当然,单论远程攻击这个层面上,卷弓完爆弓牧这个是根本不需要讨论的。但是放到整个团队层面上,许多事情不是单纯比较某个领域的极值就能简单论断的。)
能找到一个同时开计划领域给你法术延时还给你开个精灵领域拿近程射击的DM可以说是非常爱你了
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 萌萌的蛋糕君2019-06-26, 周三 11:20:31
吃了解除魔法成废人,法系不保战系,高扩里一个魔法过来战系就是死人了,死人和废人之间我觉得还是选废人。
战系不是打不过比自己CR低的怪,而是即使面对大量低CR的怪也容易损失大量的HP!
高CR怪一刀带走的战系,往往需要大量的消耗品和BUFF支持!怎么这个时候就不考虑解除魔法什么的了嘛?双标又来了不是!
3版高扩的治疗用棒子的基本都是战后治疗,战中治疗起码一个医疗术起步吧不然那点回血有怪物一轮拍的零头多?要么用来解状态要么直接上医疗术这个可没有棒子用!我说的自理医疗是自理战斗中的大治疗,不是慢慢甩CLW!而且大部分治疗法术是接触法术!战牧直接摸自己比治疗者缩在后面等事情糟糕了再走上来摸靠谱多了!而且砸钱花的是队伍资金,也就是你讨论战牧时只抓着它本体能力不放,讨论战系时,就正大光明理所当然的把团队资金消耗额外加在战系自己身上?这个双标我服气的!按这个逻辑,战牧一样可以要求团队购买一些专用的奇物很低等级就能有效解决被一发解除魔法扒光的囧境!而且人家这些奇物还是可以用反复一直用的!战系要侵占团队资金买的各种高价治疗品可是消耗品!孰优孰劣,分外明显。

关于医疗术,注意我的讨论前提是10级前,六环的医疗术我没用过不作评价,五环之前老实说战中治疗的效果没有你想像的那么好,因为不特化build(比如拿上某个自动极效的专长)的话低环治疗法术给的恢复量太少,面对怪物基本上杯水车薪,反倒是延缓死亡一类buff是战中真的有点用的
至于你所谓的双标,道理其实很简单,不管是不是给菜刀用,治疗杖+其他一些治疗消耗品是团队刚需,你无论如何都得买,钱不够大家聚在一起凑钱都得买的那种。哪怕你是四个牧师组一队人人都会治疗,也不可能把法术位投入效率很低的恢复和解状态上,到头来仍然要买杖子和卷轴,再怎么省钱这部分资金投入本身就是不能省的。并且实际上无非是一捆750乘2-4的治疗杖加上4500次复杖加上几千卷轴(卷轴这部分可以考虑用准备法术代替,这算是有专职牧师的优势),基本上够用一辈子,老实说消耗也没有多大(当然除非有人躺了需要复活术,那价格就确实很高了)。战牧氪一根夜枝带一枚遗骨圣徽就已经接近这个价格了,也谈不上完全靠本体能力。因此说菜刀挤占团队资金并无道理
其他的我觉得是跑的团不同导致观感差太多,这个等级高扩菜刀输出基本是爆炸的,位移和动防也不是没有而且往往每战都能用,如果说被环境/boss能力卡住了需要开路那很自然,说砍个大怪需要buff和消耗品我觉得不存在的,不过这个看团况吧。至于对低CR损失HP……先不说小怪能不能打中吧,次级回春杖750金币50发等效治疗550血,换算一下1点HP大约价值1GP多点,单纯损失HP老实说不痛不痒总能补回来,生命就是有这么廉价括弧笑
另外就如楼下所说,单考虑一场战斗,被推总比被打好,但持久build被推是损失一天的战斗力,这就很不一样了。确实其他所有buff都可以被推,但这些buff一般本来就只持续不到一场战斗,被推了你也是赚到,持久被推就真的要咸鱼一天了,这就是为什么我只在讨论持久Build时考虑解除,因为其他Build基本上不会害怕被解
 
我是不是该吐槽你p法术居然不是晚上12点前p完法术 持续24小时 这样第二天白天打架也是满环卫可以透支。= =
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 黎白羽2019-06-26, 周三 11:38:05
可憐的戰系又被日常當戰力指標了,我還是吹4E跟5E跟PF吧
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 依久煌菘2019-06-26, 周三 13:51:29
吃了解除魔法成废人,法系不保战系,高扩里一个魔法过来战系就是死人了,死人和废人之间我觉得还是选废人。
战系不是打不过比自己CR低的怪,而是即使面对大量低CR的怪也容易损失大量的HP!
高CR怪一刀带走的战系,往往需要大量的消耗品和BUFF支持!怎么这个时候就不考虑解除魔法什么的了嘛?双标又来了不是!
3版高扩的治疗用棒子的基本都是战后治疗,战中治疗起码一个医疗术起步吧不然那点回血有怪物一轮拍的零头多?要么用来解状态要么直接上医疗术这个可没有棒子用!我说的自理医疗是自理战斗中的大治疗,不是慢慢甩CLW!而且大部分治疗法术是接触法术!战牧直接摸自己比治疗者缩在后面等事情糟糕了再走上来摸靠谱多了!而且砸钱花的是队伍资金,也就是你讨论战牧时只抓着它本体能力不放,讨论战系时,就正大光明理所当然的把团队资金消耗额外加在战系自己身上?这个双标我服气的!按这个逻辑,战牧一样可以要求团队购买一些专用的奇物很低等级就能有效解决被一发解除魔法扒光的囧境!而且人家这些奇物还是可以用反复一直用的!战系要侵占团队资金买的各种高价治疗品可是消耗品!孰优孰劣,分外明显。

关于医疗术,注意我的讨论前提是10级前,六环的医疗术我没用过不作评价,五环之前老实说战中治疗的效果没有你想像的那么好,因为不特化build(比如拿上某个自动极效的专长)的话低环治疗法术给的恢复量太少,面对怪物基本上杯水车薪,反倒是延缓死亡一类buff是战中真的有点用的
至于你所谓的双标,道理其实很简单,不管是不是给菜刀用,治疗杖+其他一些治疗消耗品是团队刚需,你无论如何都得买,钱不够大家聚在一起凑钱都得买的那种。哪怕你是四个牧师组一队人人都会治疗,也不可能把法术位投入效率很低的恢复和解状态上,到头来仍然要买杖子和卷轴,再怎么省钱这部分资金投入本身就是不能省的。并且实际上无非是一捆750乘2-4的治疗杖加上4500次复杖加上几千卷轴(卷轴这部分可以考虑用准备法术代替,这算是有专职牧师的优势),基本上够用一辈子,老实说消耗也没有多大(当然除非有人躺了需要复活术,那价格就确实很高了)。战牧氪一根夜枝带一枚遗骨圣徽就已经接近这个价格了,也谈不上完全靠本体能力。因此说菜刀挤占团队资金并无道理
其他的我觉得是跑的团不同导致观感差太多,这个等级高扩菜刀输出基本是爆炸的,位移和动防也不是没有而且往往每战都能用,如果说被环境/boss能力卡住了需要开路那很自然,说砍个大怪需要buff和消耗品我觉得不存在的,不过这个看团况吧。至于对低CR损失HP……先不说小怪能不能打中吧,次级回春杖750金币50发等效治疗550血,换算一下1点HP大约价值1GP多点,单纯损失HP老实说不痛不痒总能补回来,生命就是有这么廉价括弧笑
另外就如楼下所说,单考虑一场战斗,被推总比被打好,但持久build被推是损失一天的战斗力,这就很不一样了。确实其他所有buff都可以被推,但这些buff一般本来就只持续不到一场战斗,被推了你也是赚到,持久被推就真的要咸鱼一天了,这就是为什么我只在讨论持久Build时考虑解除,因为其他Build基本上不会害怕被解
 
我是不是该吐槽你p法术居然不是晚上12点前p完法术 持续24小时 这样第二天白天打架也是满环卫可以透支。= =

第一天晚上12点P完法术意味着第一天没有法术需求,有剩余下足够的环位和资源去P,第二天如果真的透支满环位意味着第二天晚上12点没有法术位和资源去给自己挂P,也就是说第一天白天必须不用多少关键的法术和资源,第三天要么P一个白天的要么P一个晚上的。当然了一个团队游戏你还有队友,而且如果你能够适当引导剧情走向的话完全可以做到第一天与第三天不过度进战不消耗多少关键的每日资源,这可是麻瓜们做不到的。
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: Ellesime2019-06-26, 周三 15:15:02
至少在官方AP的环境下,护卫他人是一个有效增加主力战士容错率的东西,但战牧不好给别人加这个。
主题: Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
作者: 萌萌的蛋糕君2019-07-01, 周一 18:05:31
吃了解除魔法成废人,法系不保战系,高扩里一个魔法过来战系就是死人了,死人和废人之间我觉得还是选废人。
战系不是打不过比自己CR低的怪,而是即使面对大量低CR的怪也容易损失大量的HP!
高CR怪一刀带走的战系,往往需要大量的消耗品和BUFF支持!怎么这个时候就不考虑解除魔法什么的了嘛?双标又来了不是!
3版高扩的治疗用棒子的基本都是战后治疗,战中治疗起码一个医疗术起步吧不然那点回血有怪物一轮拍的零头多?要么用来解状态要么直接上医疗术这个可没有棒子用!我说的自理医疗是自理战斗中的大治疗,不是慢慢甩CLW!而且大部分治疗法术是接触法术!战牧直接摸自己比治疗者缩在后面等事情糟糕了再走上来摸靠谱多了!而且砸钱花的是队伍资金,也就是你讨论战牧时只抓着它本体能力不放,讨论战系时,就正大光明理所当然的把团队资金消耗额外加在战系自己身上?这个双标我服气的!按这个逻辑,战牧一样可以要求团队购买一些专用的奇物很低等级就能有效解决被一发解除魔法扒光的囧境!而且人家这些奇物还是可以用反复一直用的!战系要侵占团队资金买的各种高价治疗品可是消耗品!孰优孰劣,分外明显。

关于医疗术,注意我的讨论前提是10级前,六环的医疗术我没用过不作评价,五环之前老实说战中治疗的效果没有你想像的那么好,因为不特化build(比如拿上某个自动极效的专长)的话低环治疗法术给的恢复量太少,面对怪物基本上杯水车薪,反倒是延缓死亡一类buff是战中真的有点用的
至于你所谓的双标,道理其实很简单,不管是不是给菜刀用,治疗杖+其他一些治疗消耗品是团队刚需,你无论如何都得买,钱不够大家聚在一起凑钱都得买的那种。哪怕你是四个牧师组一队人人都会治疗,也不可能把法术位投入效率很低的恢复和解状态上,到头来仍然要买杖子和卷轴,再怎么省钱这部分资金投入本身就是不能省的。并且实际上无非是一捆750乘2-4的治疗杖加上4500次复杖加上几千卷轴(卷轴这部分可以考虑用准备法术代替,这算是有专职牧师的优势),基本上够用一辈子,老实说消耗也没有多大(当然除非有人躺了需要复活术,那价格就确实很高了)。战牧氪一根夜枝带一枚遗骨圣徽就已经接近这个价格了,也谈不上完全靠本体能力。因此说菜刀挤占团队资金并无道理
其他的我觉得是跑的团不同导致观感差太多,这个等级高扩菜刀输出基本是爆炸的,位移和动防也不是没有而且往往每战都能用,如果说被环境/boss能力卡住了需要开路那很自然,说砍个大怪需要buff和消耗品我觉得不存在的,不过这个看团况吧。至于对低CR损失HP……先不说小怪能不能打中吧,次级回春杖750金币50发等效治疗550血,换算一下1点HP大约价值1GP多点,单纯损失HP老实说不痛不痒总能补回来,生命就是有这么廉价括弧笑
另外就如楼下所说,单考虑一场战斗,被推总比被打好,但持久build被推是损失一天的战斗力,这就很不一样了。确实其他所有buff都可以被推,但这些buff一般本来就只持续不到一场战斗,被推了你也是赚到,持久被推就真的要咸鱼一天了,这就是为什么我只在讨论持久Build时考虑解除,因为其他Build基本上不会害怕被解
 
我是不是该吐槽你p法术居然不是晚上12点前p完法术 持续24小时 这样第二天白天打架也是满环卫可以透支。= =

第一天晚上12点P完法术意味着第一天没有法术需求,有剩余下足够的环位和资源去P,第二天如果真的透支满环位意味着第二天晚上12点没有法术位和资源去给自己挂P,也就是说第一天白天必须不用多少关键的法术和资源,第三天要么P一个白天的要么P一个晚上的。当然了一个团队游戏你还有队友,而且如果你能够适当引导剧情走向的话完全可以做到第一天与第三天不过度进战不消耗多少关键的每日资源,这可是麻瓜们做不到的。
什么鬼 难道一次战斗还能打上2天的吗?我很好奇是什么样的战斗能持续2天。。。。。。既然被解后还有满环,那就代表今天的战斗力你完全无损失。那么为啥还会有第三天还继续战斗的情况= =而且第二天12点没有法术位p了但是第三天白天还能p啊 = =总不能你第1 2 3 天天被2次高解?还有为啥第三天还要打架?.......总之你到底经历什么神奇团